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[UE 3-b] transport passif | séance tuto | racine carrée(Tuteurs remerciés)

Question

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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Salut !

Je suis en train de faire la séance 4 du tuto de l'année dernière : je comprends pas au QCM 12 item D pourquoi on utilise la racine carrée... En fait je comprends tout simplement pas d'où sort cette racine, parce que dans la leçon pour l'exemple avec les ions Na+ et CL- le prof écrit la relation [Na+][Cl-]=[Na+][Cl-] dans chaque compartiment, alors que avec les ions Ca2+ et CL- il utilise la racine des concentrations en Calcium...

Merci d'avance! :)
Par Pauline06 le 24/02/2017 à 15h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Piz
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !

Il faut que tu fasses attention, ici tu as affaire à du calcium qui a un z=2.
Et comme z=2 tu vas avoir la ddp, V1-V2=(-RT/f)ln(Racine(Ca1/Ca2)) ou V1-V2=(-RT/zf)ln(Ca1/Ca2) en prenant z=2.
Donc d'après la première formule tu arrives à une relation de donnant comme quoi :
(racine[Ca1])[Cl-1]=(racine[Ca2])[Cl-2].
En gros, fais bien attention. La relation de Donnan simple telle que tu l'as écrite intervient dans le cas d'ion avec z=1 (Na+, Cl-, K+...) et lorsque l'on prend des ions avec un z>1 (Il prendra jamais des ions avec un z=3, mais z=2 comme dans l'exercice c'est possible), la relation de Donnan sera plus complexe pour respecter l'équilibre des charges des ions valence différentes (En l'occurence ici ton Ca2+ et ton Cl-) car tu vas avoir besoin de 2 fois moins d'ions Ca2+ que Cl- pour faire un équilibre de charge (z=2).
Je te renvois à la diapo 40 de son cours sur les transports membranaires.

Relance si besoin :) !
Par Piz le 25/02/2017 à 13h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
D'accord j'avais pas saisi que la relation avec la racine c'était pour z>1 ! :)
Merci beaucoup!
Par Pauline06 le 25/02/2017 à 13h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Salut je relance toujours concernant la séance 4 tuto de l'an dernier, question 12 je comprends pas l'item E, je comprends pas d'où sort cette formule d'électronégativité...
Si quelqu'un pouvait m'aider, merci d'avance :)
Par Pauline06 le 27/02/2017 à 17h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nairilla
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour!
Fais attention, ici on parle d'éléctroneutralité, pas d'éléctronégativité. Ceci veut donc dire que la somme de tes charges dans chaque bac donnera une charge globale = 0.
Il faut donc que tu prennes ton bac et que tu raisonnes comme ça (je prends l'exemple de l'exo 12)
- J'ai 16 mmol/L de protéines de charge -z chacune. J'aurai donc une charge de -zx16.
- J'ai 143,783 mmol/L de Cl- de charge -1 chacune. Ca me fait une charge de -143,783.
- J'ai 141,049 mmol/L de Ca2+ de charge +2 chacune. Ca me fait une charge de +2x141,049.

On sait que la somme de toutes les charges doit être égale à 0 pour respecter l'éléctroneutralité donc

-zx16 + (-143,786) + (2x141,049) = 0
-> z = ((-143,786) + (2x141,049)) / 16

J'espère que c'était bien ta question et que c'est clair maintenant! Sinon n'hésite pas à relancer ou à venir en salle tuto pour qu'on te l'explique face à face.
Courage ! heureux
Par Nairilla le 27/02/2017 à 17h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Oui c'était bien ça merci beaucoup pour ta réponse rapide!! :)
Par Pauline06 le 27/02/2017 à 17h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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